Ellos están ahora enfocados más en México y en conseguir y sacar información y determinar quiénes son los peligrosos, quiénes son los podridos, en dónde están, qué asociación tienen, todo este tipo de cosas que a los americanos les gusta hacer ah e con tanto detalle.
Entonces, ahí es en donde estamos.
Ah, y lo que presumiríamos, Betti, si tú quieres ah, y si lo permites, es pensar que es es eso.
El final sería descubrir quiénes son, qué es lo que hacen, con quién están, quiénes son sus asociados, cuál ha sido el antecedente, en fin, todo este tipo de cosas que llevaría a más acciones por parte de Estados Unidos y a más acusaciones.
Y algo que me decí Steve es que le contaron que cuando América Villarreal viene a Estados Unidos, llega hasta la frontera, en la frontera lo encuentran guardias y y gente que lo cuida para meterlo a Estados Unidos y para llevarlo, no lo llevan de compras a Houston, lo llevan a un lugar en el que él está haciendo algo.
¿Qué es ese algo? Y lo mismo está ocurriendo con el gobernador de Sonora.
Esos dos señores están entrando a Estados Unidos para hablar con gran jurado.
Y esto que está haciendo el Centro Contra el Terrorismo y la la Dirección Nacional de Inteligencia es buscando precisamente quiénes son quiénes son los que están más metidos en todo esto.
Por eso, curiosamente están haciendo una investigación de América Villarreal por Huachicol y otra con el señor de de Sonora.
Ah, se me va su nombre todo el tiempo, pero bueno, con el gobernador de Sonora a él lo están viendo por cuestiones de narcotráfico.
Entonces, son dos vertientes, son dos corrientes.
A tú hablar de estos dos señores, del gobernador de Sonora y del gobernador de Tamaulipas.
Yo ayer hablé con la gente del LA Times y y con la gente con con Steve Fisher, que fue el que escribió a toda esta nota que despertó las alarmas por todas partes y Steve me decía que él había hablado con las fuentes que él tenía y comparamos notas y en realidad las notas son muy parecidas.
Lo más extraño de todo esto es que Américo Villarreal a quien están investigando por por huachicol y por todo, por robarse el por robarse los lo que tanto los mexicanos atesoran, que es el petróleo para robárselo y para él hacer negocio.
Y al otro señor Durazo en
Sonora, que los dos están entrando a Estados Unidos.
La cuestión es que cómo vas a entrar a Estados Unidos si no tienes visa y se quitaron la visa.
Y algo que me decí Steve es que le contaron que cuando América Villarreal viene a Estados Unidos, llega hasta la frontera, en la frontera lo encuentran guardias y y gente que lo cuida para meterlo a Estados Unidos y para llevarlo.
No lo llevan de compras a Houston, lo llevan a un lugar en el que él está haciendo algo.
¿Qué es ese algo? Y lo mismo está ocurriendo con el gobernador de Sonora.
Esos dos señores están entrando a Estados Unidos para hablar con gran jurado y para esto les están dando un permiso.
Ah, que es un permiso en el que se deriva un beneficio para Estados Unidos.
Ese beneficio es el testimonio de estos dos señores que le están dando a un gran jurado, no sabemos en dónde.
Y y Steve ah y la gente de Del Times no sabían en dónde y no tenían idea exactamente de qué tipo de cooperación están haciendo con el gran jurado.
Pero es la única forma de justificar que ellos dos siguen entrando a Estados Unidos, pero entran por el tiempo limitado, hacen lo que tienen que hacer o los llevan a que hagan lo que tienen que hacer y los regresan.
ya no tienen vista, entonces ya no pueden estar entrando y saliendo a pesar de que sean gobernadores y en ese sentido pues deberían tener la la forma del tráfico libre por todas las cosas que hay entre sus estados y los estados de este lado de la Unión Americana.
Pero lo más importante son esos dos puntos.
El primero que están tratando a México con más atención y le están poniendo más atención a lo de los podridos que hay en el gobierno, que son un montón, pero los podridos que hay en el gobierno, la cuestión terrorista de posibilidad en
México y la otra que estos dos gobernadores ah pueden estar jugando el papel doble de que allá están diciéndolo, nosotros somos inocentes, no sabemos nada y de este lado están sacando todo lo que saben y todo lo que recuerdan.
A ver si con eso se quita el el problema.
de que les caigan encima después.
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Eso es lo que te quería pensar, Armando.
Armando, eh, decías que este de Estados Unidos el gobierno norteamericano le está prestando mayor atención a México que a las organizaciones terroristas de Medio Oriente, por ejemplo.
Eh, ¿llegaron a decirte qué con qué finalidad? Es decir, ¿en qué podría derivar toda esta concentración de atención que le están dando a México? en por la eh colusión entre narcopolíticos mexicanos y bueno y con el crimen organizado.
No, francamente no, Betti, pero la cuestión aquí es si le están dedicando tanto y de esto hablabas precisamente, esa es una muy buena pregunta la que tú haces.
De eso hablaba con Steve Fisher ayer.
Ah, a Steve le preguntaba, bueno, es que tú y yo sabemos que Estados Unidos no le gusta perder el tiempo ni perder recursos.
Entonces, si ellos van a hacer una investigación o van a ir en contra de alguien, lo van a hacer porque al final de cuentas tienen una meta.
Él me decía, “No sé qué meta será.
No sé al final de cuentas qué es lo que esperan hacer.” Pero lo que sí es importante es que están poniendo esa atención y eso quiere decir que en sus peticiones de de presupuestos, que en sus composiciones de operaciones, etcétera, ellos están ahora enfocados más en México y en conseguir y sacar información y determinar quiénes son los peligrosos, quiénes son los podridos, en dónde
están, qué asociación tienen, todo este tipo de cosas que a los americanos les gusta hacer ah con tanto detalle.
Entonces, ahí es en donde estamos.
Ah, y lo que presumiríamos, Betti, si tú quieres, ah, y si lo permites, es pensar que es es eso el final sería descubrir quiénes son, qué es lo que hacen, con quién están, quiénes son sus asociados, cuál ha sido el antecedente, en fin, todo este tipo de cosas que llevaría a más acciones por parte de Estados Unidos y a más acusaciones.
Ellos saben que cuando hay una cosa como la del Times de ayer y hay una una nota tan importante, México se sacude como como si fuera un temblor.
Entonces este tipo de cosas van a seguir ocurriendo y este tipo de filtraciones como la que recibieron mis amigos del del News Collaborative, es una es una organización que empezó Alfredo Corchado, que era el corresponsal del Dallas Morning News aquí en Washington y ahora tiene a todos estos brillantes periodistas haciendo todo este trabajo.
esta gente de News Collaborative y el Times van a seguir investigando y van a seguir sacando porque las fuentes que ellos tienen Estados Unidos obviamente no están esperando a que ellos vengan y las puertas.
Las fuentes están viniendo a ellos y les están dando toda esta información porque saben exactamente el tipo de efecto que eso está teniendo en nuestro país.
Betti, un dato bien interesante.
Si tú estás como testigo protegido o con un beneficio de esta naturaleza, la condición, Armando, me corregirás si estoy este si estoy mal, es la condición es que te estés refiriendo a un personaje de mayor jerarquía que tú.
Y por eso la preocupación de López Obrador es si hablan los gobernadores, si hablan los gobernadores, entonces al que van a sacrificar va a ser a mí, cabrón, porque ¿quién está por por arriba de ellos? Tienes toda la razón, Javier.
Es decir, eso también Javier Armando, queridos amigos, aquí en la mesa, me parece que en el fondo es lo que expresa la carta que publica ayer, tarde noche López Obrador que sube a sus redes.
El fondo de la preocupación es esa, es uno, la extradición de Rocha Moya y por supuesto de [risas] los otros gobernadores, pero también por supuesto que eso pueda continuar con él, con su hijo, ¿no? Y esto significaría simplemente el fin de eso que llaman el movimiento de transformación.
Es el fin de Morena y vamos y pondría al gobierno de Shanbow en un serio problema para continuar su mandato.
Cierto, Armando, tú no es que, perdona que insista, ¿tú no sientes ese rumor de que sí van a declarar a Morena narcopartido o es fantasía de mi amigo? No, no, no, no, no es fantasía.
Lo he oído, lo he escuchado, lo he escuchado, lo lo he platicado.
Ah, lo me lo han respondido.
Ah, sí.
O sea, el hecho de de condenar a Morena, porque en este en este caso conerías a una gran cantidad de gente y muchos pueden ser culpables, pero hay mucha gente que que no tiene más que creer en una idea que les vendieron ah y que les contaron que era cierta.
Y gracias a esa gente es que se se sostienen donde están.
Pero sí tienes razón.
O sea, es más, yo creo, una investigación en en el centro y esto que está haciendo el Centro Contra el terrorismo y la la Dirección Nacional de Inteligencia es buscando precisamente quiénes son quiénes son los que están más metidos en todo esto.
Por eso, curiosamente están haciendo una investigación de América Villarreal por Huachicol y otra con el señor de de Sonora, ah, se me va su nombre todo el tiempo, pero bueno, con el gobernador de Sonora a él lo están viendo por
cuestiones de narcotráfico.
Entonces, son dos vertientes, son dos corrientes.
Si estos dos señores están testificando ante alguien en Estados Unidos, podría ser un gran jurado, podrían ser fiscales que los están requiriendo para tener todo esto.
Si ellos están spilling the beans, como dicen aquí en Estados Unidos, y están confesando y están tratando de salirse de del problema que tienen, ah, es sería cada quien en dos vertientes distintas.
Y en eso, Carlos, podría ser que al investigar a Morena estén buscando también ah diferentes vías y diferentes ah lugares en donde en donde hacerlo.
Obviamente lo de la carta de López Obrador es tan tan transparente para decir, “Mira, yo puse esta carta y ahora ya como puse esta carta se vinieron contra mí porque yo soy inocente y miren lo que me están haciendo.
” ese tipo de cosas que sería tan infantil ah pensar que que todavía hay gente que lo cree, pero estoy seguro que ese señor lo cree.
Entonces, ahí es en donde estamos.
Tienes razón, sí te puedo confirmar.
Sí, he oído lo de Morena.
Ah, y lo he escuchado de varias personas.
Algo que también yo creo que Armando nos podría dar algún comentario sobre de esto.
A ver, eh también eh le dijo usted a Carlos que Estados Unidos, cuando menos hasta este momento no estaría interesado en [carraspeo] extraditar al contraalmirante Fernando Farías Laguna a Estados Unidos.
A Estados Unidos.
Sí, a Estados Unidos, no, porque entiendo que ahí no hay un caso efectivamente.
Pero pero lo que sí es cierto, eh, Armando, es que el senador republicano de Texas, John Corney, y el demócrata Jackie Rosen, uno de Texas y el otro de Nevada, acaban de presentar una iniciativa para detener el robo de combustible y la violencia que provocan los cárteles como
consecuencia de este tráfico.
Yo pregunto, efectivamente, por un lado, Epigmenio, efectivamente, Fernando Farías estaría en este momento interesado en buscar la protección norteamericana, proporcionar información Estados Unidos.
Sí, yo creo todo aquello que tenga como finalidad en este momento preservar su vida, porque me parece que es un un riesgo real y me parece que hay siete muertes antes que esto que pueden servir perfectamente de ejemplo de que la intención es que no se sepa nada y que las personas que pudieran tener
información al respecto sean privadas de la vida.
Sí.
Ahora, esto me parece que se convierte entonces ya en un derecho humanitario, Carlos, 100%.
cuando este el Estado ha sido incapaz de poder preservar la vida, que es el valor más importante de cualquier ser humano y que está colaborando contigo y se le desprecia completamente.
Y parto de esta idea o concluyo en esta idea porque el contraminante Guerrero fue e informó Así fue y está grabado, fue e informó al mando, al al máximo mando de la de la de la Marina, dónde iba a estar de comisión, cuándo sí ir de vacaciones, en qué lugar iba a estar y por de qué fecha y ahí lo mataron.
Pues en ese lugar lo mataron.
Claro, ¿no? Ese es, mira, ese es el tema.
Suena muy fuerte lo que voy a decir, pero parece que el modus operandi que se tiene ya en este país con estas este tipo de mafias es para silenciarte te mato.
Es la forma más segura de que no abras la boca.
Ahora, lo que es verdaderamente grave o lo que sería verdaderamente grave es que nos quedamos solamente con esa versión, con la versión institucional que hemos demostrado Carlos Javier que es incompleta, que es incompleta, que está trucada y que está sesgada.
Seguro.
Aquí hay una justicia de corte selectivo.
Pues claro.
Y además hay una una responsabilidad anticipada de que los que están detenidos son los culpables.
¿Y por qué no seguimos las constancias? ¿Por qué no seguimos la lógica del propio entramado? Es decir, ¿quién era el responsable? Después, quiénes fueron las empresas que se encargaron de hacer la transportación, después, ¿quiénes fueron la empresa que se hizo cargo de la solicitud? Yo lo sé.
Ellos lo saben.
Si tú lo sabes.
Claro.
Sen.
Y además mencionaba Epimenio algo muy importante, que uno de los muelles o los muelles atracaban estos buques estaban concesionados a un empresario amigo y financiador de Adán Augusto López.
¿Es correcto? Sí.
Y fíjate este y yo me enteré de de esto.
Yo tenía los datos duros.
Yo tenía los datos duros, Carlos Javier.
Pero, ¿sabes de dónde salió esta relación? En una nota que publicó muy interesante, por cierto, “Mxicanos contra la corrupción.
Mexicanos contra la corrupción se dio la tarea de saber a quién estaban concesionados esos dos muelles, el 289 y 290.
Es Saúl Vera.
Y esta es una persona que tiene una relación directa con este Adan Augusto López Hernández.
financió su campaña.
Vamos a leer la sexta carta.
Betita, te voy a pedir por favor a ver [carraspeo] que nos hagas.
Manuel, segundito, un segundit para responderle a Bet, porque creo que la pregunta que ella hizo es es muy muy muy importante en cuanto a Jackie Rosson y y John Corning.
John Corning está dando la vuelta y está haciendo cosas que antes no hacía.
Él acaba de perder la primaria de Texas porque el presidente lo hizo a un lado y le le y lo le le dio un lo empujó con el hombro para que alguien más viniera y se quedara en su en su lugar.
Pero yo había estado preguntando en su oficina qué tiene que ver Estados Unidos en todo esto y lo que me decían es exactamente lo que nos decía el abogado hace un momento.
A Estados Unidos le interesa esto y la oficina de OffAC y Finen del Departamento del Tesoro han estado sancionando a un montón de gente porque con todo esto del huachicol fiscal lo que están haciendo es dándole a los carteles una fuente de financiamiento enorme que de otra manera no tendrían.
están creando corrupción entre funcionarios también de Estados Unidos y están amenazando a la infraestructura energética de los Estados Unidos.
Entonces, así estaría no solo involucrado el el robo del crudo en México, sino lo que nos decía el abogado, la el el transporte ah ilícito a Estados Unidos, la el refinamiento en lugares Estados Unidos y la vuelta fraudulenta de este combustible a México.
Entonces, vendiéndolo como si fuera algo legal.
Ah, eh, el los dos senadores están involucrados en esto y en en las justificaciones que dieron en el Senado están que esto, este delito usa infraestructura de los Estados Unidos, involucra la violencia y a los carteles violentos, involucra a compañías de Estados Unidos, distorsiona los mercados de Norteamérica de energía y además hace mucho menos y mucho menos seguros a los pasos fronterizos.
y las importaciones y exportaciones que México y Estados Unidos tienen en un volumen tan grande de todo lo que tienen por demás, pero ahí lo tienen.
Esa es esa es la forma y esta es la justificación.
Estos son los documentos que los senadores hacen cada vez que meten una una iniciativa te dan todo este tipo de justificaciones.
Y estaba oyendo al abogado y veía que coincidía en mucho de lo que él estaba hablando precisamente con lo mismo que los senadores están diciendo en Estados Unidos.
Mil perdones, Betty.
Esa es la respuesta.
Adelante.
Gracias.
Gracias, hermano.
Es que, a ver, síntesis de un publicista.
Los dos acusados no les dan las pruebas a los abogados para que contesten la demanda.
El gobierno de ya la calificó 5 años para que el juicio no pueda ser este llevado a cabo por las razones que quieran, por 5 años.
El gobierno federal ya dio por hecho que los dos hermanos son los culpables.
El gobierno federal quiere la extradición de Fernando, que nunca se la va a dar Millet, nunca.
Este, tercero, los dos hermanos tienen en total en su chequera un promedio de 4 millones de pesos, que son los ahorros que han recibido por ser marinos.
4 millones, ¿no? Todos los caminos han detectado y han demostrado la ruta del dinero.
No hay ruta con estos dos hermanos porque no tienen un centavo más que sus ahorros.
Bueno, con todo esto en español se llama un juicio de estado, o sea, una encubierta literalmente a los verdaderos culpables.
están demostrando que esta operación culpan a dos seres humanos cuando esta operación lleva aproximadamente entre empleados, obreros y transportistas 1000 gentes como mínimo y están culpando.
gobierno de fiscalía de No es justo que traigan a gente inocente como lo están tratando.
Son inocentes y ustedes están abusando de sus puestos para darle en la madre a dos hermanos brillantes e inocentes.
Oye, y que estén en libertad y en la más absoluta con la más absoluta impunidad [carraspeo] el verdadero o los verdaderos responsables.
Porque efectivamente una operación de este tipo ni siquiera podría hacerlo hacerse a nivel de secretario de estado sin que el presidente de la República en turno tuviera conocimiento.
Y déjenme retomar lo que le seguía mi colega abogado.
esta operación del huachicol fiscal que aquí desde que tengo uso o más bien este memoria de nuestro programa, hemos hablado de ese tema y todo fue a partir de lo que dijo Cabeza de Vaca en el 2019.
Claro.
Okay.
Pero lo que dijo EpicM es muy importante.
En toda la historia de México no se había visto un atraco de este tamaño y de esta naturaleza en toda la historia de nuestro país, hasta la fecha, porque hoy ahorita ahorita hay huachicolor ahoritita.
Entonces, nunca una operación de esta naturaleza y para que se pueda dar en la más absoluta impunidad la única explicación razonable y no tienes que ser abogado, científico, cabrón o un genio para llegar a la conclusión de que la única manera para que esto pueda ser así y que se esconda
la información para los que se tienen tienen todo el derecho de defenderse, claro.
es porque es una operación de estado.
Exacto.
Claro, claro, Javier.
Y esa operación de estado involucra a funcionarios, al crimen organizado, a empresarios, pero también desafortunadamente a las fuerzas armadas.
Y yo les platicaba algo, Pmio, que aquel artículo 129 constitucional que siempre nos caracterizó y que decía que en tiempos de paz las fuerzas armadas únicamente podrían desempeñar aquellas actividades estrictamente conexas con la disciplina militar, ese artículo desapareció para que le dieran a las fuerzas armadas todo tipo de contratos y de cosas que hacer y que aquí con esto cierro, pero siguen siendo fuerzas armadas, Pero pueden tener operaciones, contratos, construcciones, pueden hacerle manejar aeropuertos, lo que sea, pero sigue
siendo seguridad nacional.
Todo es seguridad nacional ahora y entonces por eso te cierran los expedientes.
No es que hayan cerrado el juicio, Carlos.
No, ni siquiera ha empezado un juicio.
Bueno, por eso.
Correcto.
Tú lo dices, no tienes acceso.
O sea, me acusas a mí, pido la información.
No, señor.
Seguridad nacional reservada 5 años por seguridad nacional.
Óyeme, cabrón, ¿y cómo me voy a defender? O sea, sí es una cosa escandalosa.
Sí, claro.
Te doy dos datos que lo acaba de mencionar Carlos.
Al día de hoy, entonces, si están detenidos los líderes de la organización criminal, quedó desmembrado el huachicol.
Exacto.
Bien, eso no es cierto.
Hoy sigue habiendo eso.
Sigue habiendo.
Bien, te doy otro dato que te va a alarmar, Carlos.
Este, Betti, eh, en el periodo que mayor cantidad de buques supuestamente ingresaron, no fue en el gobierno de Andrés Manuel.
fue a finales del gobierno de Andrés Manuel, pero donde más entraron fue en el gobierno de Claudia Shamound, siendo ella ya presidenta.
Armando, ¿qué te parece lo que estás oyendo? Increíble, increíble.
Te voy a decir.
Yo fuera y yo fuera cliente de Carlos Alasraqui y le y llegara y le dijara, “Carlos, el problema que yo veo es que a ti todo el mundo le sigue diciendo huachicol fiscal.” Y cuando le preguntas a alguien que es el huachicol fiscal, ¿se imaginan que es exactamente lo que estaba describiendo Javier? que allá por Palmar de Bravo y por Cuesta Blanca iban y le hacían los hoyitos y metían las cubetas y se sacaban esto.
Este este robo a Pemex, al que han destruido, al que han acabado, al único ah recurso mexicano que en el que todo el mundo tenía esperanzas de que sacaría de la pobreza a México, es el que se están robando.
Y para eso no puedes meterle un un una destillador y sacar un chorrito.
Tienes que irte a a los lugares en donde se saca esto y para eso necesita ser el gobierno.
El gobierno debería ser responsable.
¿Cómo es? ¿Cómo es posible que si tú viajas por Kashastán o por alguno de los otros lugares, por Rusia y ves los oleoductos, ¿tú crees que algún ruso se le va a ocurrir ir a meterle un destortillador? ¿Tú sabes lo que le va a pasar al ruso que lo haga? o al ruso que desvíe aquello y llene un tanque, una un tanque de estos de trenes y se lo lleve.
A ese cuate lo van a a a descabezar.
En México nadie responsabiliza al gobierno directamente, como se está haciendo finalmente en esta mesa.
Y al decirle huachicol le estamos quitando el el el título de lo que es.
Es el robo, como decía Betty, es el robo de los recursos de México.
Es el robo, es el atraco más cínico, descarado y criminal que puede haber.
Robarle a un país pobre para quitarle a los pobres como los municipios y los estados.
O sea, la exposición que ustedes acaban de hacer es superbrillante, pero necesitamos que la gente se dé cuenta y y se dé cuenta y entienda que es esta cuestión del huachicol fiscal y el robo tan espantoso que que significa.
Pero eso es lo que cuando hablan los senadores aquí y se habla de este tipo de cosas, lo que los gringuitos inmediatamente preguntan es, “Espérate, espérate, que se están robando, ¿qué? ¿De qué? ¿Y dónde está el gobierno? ¿Qué tipo de gobierno tienen? Bueno, si tienes un gobierno coludido, entonces esa es la razón por la que eso existe.
Sí.
